dimanche 4 mai 2014

一代宗师 The Grandmaster


南方周末:你对民国的怀念在哪里?
王家卫:并非我对民国特别情有独钟,只不过是这戏以叶问为主线,而叶问这一生就是一个活生生的民国历史。民国是中国武术的黄金时代,那时大家都认为需要一个强国,这是个独特的时代,从武术家身上我们看到很多那个年代家国情怀的东西。很多电影会写我们现实的一面,我希望这部电影能体现出中国人美的一面。
譬如说宫老爷子跟他师兄丁连山的关系,他们就是愿意成为一个面子,也愿意成为里子,因为大家有一个不同的责任,那一别就是三十年,对宫老爷子来说,他会认为练武之人轻生死重离别,这不是一般民族会有的。

南方周末:“里子”和“面子”怎么理解?
王家卫:炖蛇羹那场戏,你要留意一下丁连山说离开东北是1905年。那年中国历史上有件大事,就是“北方暗杀团”的吴樾行刺(满清出洋)五大臣。吴樾、张容那一批北方豪杰,要把满清推翻,他们以暗杀为方法。
梁启超说那个年代是暗杀年代。推翻满清,一是共和、革命,一种就是最激烈的,暗杀。一明一暗。
他们认为推翻满清不能用温和的政治运动,必须要用极端手段,就是暗杀。丁连山和宫宝森分手的时候,丁连山问宫宝森,掌一个门户容易还是浪迹天涯容易。宫宝森说当然是掌一个门户容易。那丁连山就说,他就去做那件不容易的事。
这是真有其事的:一个日本浪人叫薄无鬼,在东北奉天大街上,用武士刀画一个圈,说这是日本领土,进来就死。这是圈套,结果很多热血的国人都去挑战,死了。圈越来越大。丁连山把薄无鬼干掉,从此离开东北走进“鬼道”,他也得了外号叫“关东之鬼”。
宫宝森就是“面子”,接替师兄做中华武士会的会长。中华武士会,明里是武术救国,暗中就是北方暗杀团。就像日本的柳生家族有“明柳生”和“暗柳生”,明就是将军家的教练,暗的都是专事暗杀的隐者。
故事特别动人,但是因为赵本山老师那个时候身体不行,所以没办法把他那条线拍得更仔细。

南方周末:影片里你安排了很多人,在面对同一个问题时,他们各自做了完全相反的选择。
王家卫:从清末民国,到抗战,到香港,这是一个大时代,里面发生了多少事。大时代里,每个人要选择,有一些人会继续往前,有一些人宁愿留下,有一些做了一个错误的选择。
面对这样的时代,其实生活才是最高的高度,不管你的武艺有多高,生活才是非常难越过的高山,它可以消灭你的意志,蹉跎你的事业。最后电影里很多人都可以成为一代宗师,章子怡可以,一线天可以,马三也有这个能耐。但最后只有叶问走到了最后,把祖宗留下来的东西传了下去。

南方周末:所以你觉得叶问其实才真正越过了最高的高山。
王家卫:对。当年很多人认为,武功秘籍每代传人不要超过16人,不要传外人。但叶问到香港后就把咏春发扬光大。他们说他把咏春最古典的精神弄没了,所以说是因他而起,因他而终。但对叶问来说,他没门户之见,认为武术应该是大统。

南方周末:除了大选择之外,电影里还有两个关键词,转身和回头。
王家卫:我为什么把叶问跟章子怡对立,他们是一阳一阴。武功上也是,因为咏春拳基本上是直线的,只有眼前路。最主要的是面对面,他认为两点之间直线最短。但章子怡的八卦掌,认为两点之间最短但不一定是最快。她会绕圈,走到你背后。这也代表了两种人生态度,一种人眼睛永远望着前面,章子怡是永远看后面,到最后她宁愿留下,因为她一生都在回头。
所以为什么梁朝伟说你缺一个转身,你没往前看。那老猿挂印的那个回首望月,就是说很多时候回头是一种想,一种反思,但有时候也是怀旧。

南方周末:张震演“一线天”,与梁朝伟演的叶问没有对手戏,他们应该是怎样的关系?
王家卫:他和梁朝伟平行——都是武功高强,经历苦难,最后都到了香港,都为生活做了并非自己理想的事。最后都是开宗立派,但一个有了光环,成为一代宗师,另一个就成了一代理发师。也就是戏里说的人活一世,有的活成了“面子”,有的活成了“里子”,能耐是其次的,都是时势使然。但是其实更动人的是,很多人默默在做很多事情,他们没有光环,他们默默地把祖宗传下来的东西,一路传下去。

南方周末:所以更动人的是那些“一代理发师”?
王家卫:我小时候,家下面有一个理发厅,小的时候就听说很多身怀绝技的高手都混到里面,到了香港之后就是地头蛇。
张震演的一线天,原型其实来自两个人,第一个人是八极拳的大师,叫李书文。他出手不留情,但是他人非常懒,他说有用的一招就够。另外一个是台湾的大师,叫刘云樵。他在民国时代也是一个特工,也是为了抗日做了很多事情,之后到了台湾也是发扬八极拳。
很多人都身怀绝技,有些人能拿到光环,那是因为他有这个机遇。但是没有这个机遇不代表你不需要做这些事,有些人没有这个光环,但是一路在保存祖宗存下来的东西,我认为这个也是很重要的东西。

南方周末:武林人士在风月场所“金楼”聚会,有句解释也很好,叫“风尘之中必有性情中人”。这是研究史料找到的,还是你自己的感悟?
王家卫:是我的感悟。你要注意到这个金楼叫“共和楼”。宫老爷子讲“我一辈子做成三件事”之前,其实还有另外一段话。但可能太长。他说我那年带着一帮人从东北,穿着皮袄一路脱,进关内,到佛山,进了金楼才知道自个儿是土包子。这里的景是满室描金一尘不染……但我们不是来嫖的,我们到金楼,是来送一个炸弹。炸弹是蔡元培先生配制的,三天之后,就炸了广州将军凤山,民国就此开始。所以这个楼叫共和楼。它是一个风尘之地,但里面都是英雄。
因为没有了这一段,很多人就说为什么这些武林中人都在“堂子”里面。要知道溥仪的退位诏书,都是那几个执笔的人躲在堂子里写的——不能让人知道,大隐隐于市。

南方周末:还有一句“念念不忘,必有回响”,念念不忘的是什么?
王家卫:念念不忘是自己的初衷,叫做不改初衷是英雄。不迷不成家,你必须要对你的事业念念不忘,你要专注,不断地灌水的时候,结果这个树才会长出来。
他们第一代的中华武术会的人说,强国强族,武术救国。那个蛇羹就是他们的初衷和理念。他们希望把这个理念继续下去。宫宝森是一个很伟大的老人,他在叶问身上看到了这个希望,所以他最后承认自己输了,他说我把我的名声借给你。这就是期望你可以把这个火把继续下去。

南方周末:宫二打败马三,关键的招数是两手托住对方下巴推出去,宫宝森死的那场也用这招。这是你从美感上作出的选择,还是从八卦掌专业角度,就该用这个动作?
王家卫:我希望电影的招数跟剧情是配合的。我看到形意拳有一手,叫“老猿挂印”,其实很简单,用膝盖撞到你的胸骨,叫挂印。这是要死人的。马三那个时候给日本人做事,希望“挂印”,但宫宝森告诉他这一招的关隘是“回头”,我认为这刚好跟剧情契合:老爷子希望他回头,但他没有回头。章子怡那招叫“叶里藏花”,破他的“老猿挂印”。这是文戏武唱。

南方周末:拍武打戏的时候,演员的武术师傅和八爷(动作指导袁和平)同时在场,他们对武术动作的观点肯定不一样。谁最后说了算?
王家卫:这是这次拍戏最微妙的地方。对八爷这样的电影武行来说,有句话:小孩、狗、教头,是最难搞的。小孩,你要教他打功夫是很难搞的;动物不用说,更难;还有就是教头,因为他们都有自己固定的观念——这样不行,不是我们门派的东西。但这次融合得比较好,因为大家都有很明确的目标,就是各个门派的一招一式,都要标准。取舍在于,有时候这一招不规范,但会好看,也还在情理之中。当中的平衡是在这里。
那些老师永远就跟你说,(我们门派的东西)一手就死了。你不能永远都是一手啊,那这个电影就完蛋了,不能看了。黑泽明那种,刀剑还可以,拳脚不能这么做。

南方周末:你寻访民间武术高手的过程里,有的师傅会表示,愿意让自家功夫出现在影片里,但条件是不能输给咏春。你怎么看这个问题?
王家卫:所以到最后我要非常感谢王世泉老师还有几位八卦掌的老师,他们没有计较这个。一般来说,你这个电影是讲叶问的,那我们门派是输还是赢?我们这个不能输的,输了我们就是罪人了。我解释给他们听,这个电影不是只有一个宗师,也不是讨论输赢的问题。最后这些老师很信任我,这是我的幸运。
其实这个戏里所有的武功,有些地方是很有趣的。比如叶问和宫老爷子掰饼这一场,一般人不知道为什么梁朝伟一次是掌心向上,一次是掌心向下。要是行家你会知道,掌心向上的叫阳手,一般来说就是“慈悲”——你的重心从地下上来,会伤人不会死人;阴手就是“超度”了。叶问试过阳手,试过阴手,他知道都不是方法,最后用了听桥,就好像咏春的黏手,也跟太极的推手一样,就是听你的劲儿,跟着你走。所以其实很过瘾的。但是有些东西要内行看才会说,哎,王导还是懂一点哦!

南方周末:片头叶问的台词是“功夫两个字,一横一竖,输的躺下,站着的才有资格说话”,这是否是推崇赢者战略?
王家卫:不是,不是赢者的战略。武术到最后其实讲得就是一个艺术。中国门派功夫120多种,每一门每一派都有他们的手法,到最后这是一个手段,最后的目的,要不就是躺下要不就是站着。只有站着才是对的。人家说你的拳不是很重,我的拳比你更重。没有什么可以讨论,在武林当中比一下就知道了。
高手其实一摸手就知道高低。以前的人,要给彼此面子,给台阶下,我觉得这是最有趣的。要毁一个人的名声,是很大的事情,因为他不代表个人,而是代表门派,两个门派之间的仇就会没完没了。

南方周末:三年寻访民间宗师,你对现在的武林状况有什么感受?
王家卫:中国武术现在分开两个部分:一是体制内的竞技武术,把武术运动化,没有门派观念,都是套路。但没有门派就没有传承,没有师徒关系。其实以前中国人说的“手把手教”是很重要的,因为有些事情是口传心授,你必须要练到某个程度,火候到了,师傅捅一下,豁然开朗。民间的传统武术的发展让人担心。现在这个时代,父母不会让孩子从小去练武术,都是练个跆拳道、画画、弹钢琴……练武是不可能的。我访问过的不少老师,都是五十多岁,他说我们是下岗以后才可能重新练,我们这个门派里最年轻的徒弟都是50多了。你说担不担心。穷文富武,你为了生活不可能练的
 
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